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万博有效流水怎么计算_胡文阁:提高文化自信 努力传承梅派艺术

时间:2019-12-25 12:55:31| 查看: 4378|

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提高文化自信 努力传承梅派艺术

——专访北京京剧院梅派男旦胡文阁

作者:陆旅星

胡文阁,男,汉族1967年出生,陕西西安人。京剧名家,著名梅(兰芳)派青衣,第三代传承人,男旦嫡传弟子,北京京剧院男旦头牌,梅兰芳京剧团领衔主演,国家一级演员。

记者:当初是什么原因,让您选择了从事京剧表演艺术呢?

胡文阁:首先,我从事京剧表演并不是偶然的选择。假如有人一开始只是各类艺术都接触一点,成年后突然对京剧感兴趣了,想从事京剧事业,几乎是不太可能的,这也是我现在始终特别强调的一点。我从小在西安的秦腔剧团学戏,打下了戏曲演员应有的、最基本的童子功,为我以后从事京剧艺术打下了最关键的基础。

选择京剧第二个原因是我在年少学戏时所受的影响。上世纪80年代初我到戏校学戏,毕业后分配到秦腔剧团,所在剧团有一位老艺人李德福老师,他曾是一位京剧男旦,后来又成了戏曲教育家。80年代时候,有30多位斩获过梅花奖的旦角演员都请他当过辅导老师,后来这些人都成了有名的艺术家,包括现在著名的京剧艺术家刘长瑜老师,现在还经常提起她跟李德福老师学戏的经历。当时我在团里看了李老师给演员排练,最终我被他的男旦艺术深深吸引。在我心里,除了从小对梅大师有着这样的崇敬——那是作为小孩心里的一种英雄主义。现实中,就是李德福老师对我影响最大。最初,李老师并不太想教我学戏,因为他觉得我学的是秦腔,演的又是小生,教我京剧旦角的戏好象不太合适。但是我一直对此很感兴趣,默默地跟着李老师学了好多年,就在秦腔之外又打下了京剧旦角表演的基础。

这两个原因的综合,才使我后来走上京剧表演之路成为可能。京剧有很高的艺术标准,唱念坐打都需要深厚的基本功,并不是谁想唱京剧就能做到的,转行的前提是必须得有从小打下的基础,没有基础,光有热情也是没有用的。年少时的付出最终都是为后来的舞台表演作准备,我想这就是命运最好的安排吧。快到30岁的时候,我最终觉得还是应该选择京剧旦角这条路,不管是因为沉醉于她的艺术价值,还是为了追求更高的艺术境界,梅派的男旦艺术成了我此生最想要从事的事业。就这样,出于对梅派艺术的热爱,我最终改行学了梅派的旦角。

记者:后来您来到北京工作,在首都的京剧舞台上,您觉得北京这座城市的氛围给您的带来了什么影响?

胡文阁:在正式来北京工作之前,我也时不时来北京录个节目,对于北京也不算是初来乍到了。我的第一次拜师就是1993年来北京录《综艺大观》的时候。当时我在中央电视台录节目,杨少华老师介绍我认识了我师父梅葆玖。所以调来北京之前我也是每年都会来北京,有时候是录节目,有时候是跟师父学戏,只不过没有在北京这个城市长期生活或者工作。最后,当我决定了一定要学京剧,而这个目标肯定要在北京才能实现,因为北京是京剧最终形成的地方,是京剧艺术的中心,所有的优秀资源、人才和舞台都集中在北京。这也是我最终选择留在北京的原因。

在北京真正工作和生活过一段时间后,我的感受是作为古都的北京,她的历史文化底蘊非常深厚,有太多值得我们学习和传承的东西,其中的很多内容和价值观也映射在京剧里面。所以从事京剧表演,本身就是对历史文化传承的身体力行;现代的北京又是开放和包容的国际大都市,首都的特性又使其成为我们国家毋庸置疑的文化中心,北京的文化潮流引领和影响着其他地区,既是全国文艺的风向标,也可以以这里为起点,向世界其他国家输出我们的文化理念。

记者:随着近年来国家实力的增强,京剧艺术走出国门演出的机会越来越多,您如何看待这种现象?还有何不足和努力空间?

胡文阁:京剧是我国传统文化的精髓,是中国传统艺术的代表和标志。虽然现在京剧在国外演出的机会很多,但是上升到艺术理解这个层次,外国观众对于京剧的了解还是显得很浅显。很多外国观众只是通过演出知道孙悟空、中国武术、京剧脸谱……但中国的艺术绝不单单就是这些表现的内容,而是具有更深层次的艺术审美内涵。

反过来,我们一说到西方的芭蕾舞、交响乐、歌剧,都不会陌生,因为这些艺术门类不仅在欧美,而且在全世界已经成为共通的艺术。但我们中国的艺术对外还没有形成共通,她的影响力一直只限于东方,再具体点就只在中国范围。梅兰芳大师在上个世纪就已经把京剧带出了国门,影响力达到了多大先不论,最起码走过这一步。作为后继者,京剧艺术现在在国内的发展很好,却还没能真正意义上把中国最具有民族代表性的艺术呈现给全世界。现在我们在世界上演出京剧的比例,跟我们的经济发展和国家实力不成正比,所以说我们国家对世界的文化输出力度还远远不够。我们的对外文化交流需要加强,也需要我们所有艺术工作者付出更多努力。

有人说我们的电影也不错,歌曲也不错,话剧也不错,也都在国际上获过奖了。但拍电影、唱歌、演话剧这些并不是中国传统的艺术样式,都属于娱乐范畴。中国传统就是最能代表民族性的东西。传统艺术也会弘扬主旋律,弘扬中央主张,现在蔡奇书记提出我们北京文化中心建设中的四个文化:古都文化、红色文化、京味文化和创新文化也始终贯穿在京剧艺术里面。这是我们艺术家应该努力去做的。但我们所说的民族精神,能真正代表中国文化气质的,还是我们5000年传统文化留下来的精髓,是京剧、昆曲等这些能让外国人叹为观止的艺术形式。

记者:现在京剧在北京或者全国的发展的状况如何,您能评价一下吗?传统艺术在年轻观众的培养上,有没有什么困难,需要哪些政策支持?

胡文阁:我觉得现在的戏曲和戏曲演员很幸运,赶上了这个发展的盛世。

在上世纪70年代末期到80年代中后,传统戏恢复以后大约经历了10年兴盛期,到1985年左右,明显能感觉到戏曲又在走下坡路。当时我还在西安,秦腔的上座率啊各方面就开始不太好了。70年代末那批中年观众,20 10年后差不多进入老年,但后面的年轻观众没有跟上来,形成了断层。到了90年代,戏曲进入了低谷期,不单是京剧,很多地方戏都出现了特别冷清的局面,观众寥寥无几,演员对于行业的发展也失去了信心,好多戏曲演员在那个时期出国或转行干别的了。我正好20岁左右,还在西安唱秦腔,转行出去唱歌、跳舞也是在那个时期。

当时戏曲式微的另一个原因,是发展经济成了那个年代的主要目标,包括戏曲在内的文化发展被忽略。大量的外国潮流涌入,不单单是电影、电视、戏剧等这些文化领域的渗透,服饰、饮食等习惯也西风东渐,像肯德基、麦当劳一时都成了人们追逐的饮食时尚。大家对自己的传统文化反而不那么关注了,久而久之渐渐失去了文化自信。而现在国家非常重视戏曲的发展,不管是政策和扶持方面都很有力,传媒也很发达,宣传力度可谓空前。以前打开网络,很少能看到跟戏曲有关的内容,但是现在的网络上戏曲的新闻、唱段比比皆是。剧场演出的上座率也上来了,戏曲进校园在北京也已经开展了好多年,一些综艺性的节目也开始从戏曲这个角度出发去策划。

前几年戏歌的流行也带动了更多观众进一步去欣赏戏曲,我觉得这里面我也有一份功劳,我唱的戏歌《我爱你中国》被好多人传唱,其实这些都是在推动戏曲的发展。但是我现在在反思,把戏曲这种传统艺术做成太通俗的艺术也不太可能。什么东西都有自己的定位,艺术更是如此。在观众层面来说,最传统的高雅艺术往往是最不接地气的,这可能也是矛盾所在。通过戏歌可以把年轻的观众先吸引过来,但这只是一个手段,不能真正把戏歌作为专业做下去。我的职责还是要多传承,在舞台上多演戏,多多学习梅兰芳大师传下来的经典,尽可能多恢复一些传统戏。另外的重任是把我所学再传给下一代年轻人。这两方面是我现在最迫切要做的事情。但是作为一个戏曲名人,也有责任帮助推广,在推广的方式上,肯定就要借助各种手段。这两年其实很多戏迷在现场或网上也说我:你不能在玖爷走了后,拿你师父的《梨花颂》没完没了地唱。其实不是这样,比如说我要参加一些下乡演出,或者社会公益演出,唱很传统很偏门的唱段,观众可能不容易接受。上电视做节目,他们就要求我唱《贵妃醉酒》《梨花颂》这些大家耳熟能详的曲目。我们戏曲工作者,除了做好本职工作外,还应该利用影响力多做一些宣传,通过简单的形式让大家懂得戏曲之美,通过懂得让他们对戏曲感兴趣,再对你的戏感兴趣,从而对你个人感兴趣,最后他们就会为了你这个人走进剧场,这需要一个很长的引导过程。

今年5月份北大举办的首届戏曲节开幕式上,我就带了四个北大学子唱戏歌《我爱你中国》作为压轴节目。有一次去清华讲座,我带了古琴到现场。古琴本来不是京剧的乐器,但是用古琴和笛子、箫配合,显得十分雅致,既可以让学生们充分领略梅派艺术的精髓,也是推广戏曲的一种尝试手段。

大家老在说戏曲不行是因为电视的冲击太大之类的,其实现在电视都快没人看了,只要一个手机全搞定。想学戏,想看梅大师的戏都不用放cd,随时随地在手机上一点就可以看了。传媒发展到今天,我们也应该努力适应这个时代的先进传播方式,更多地考虑如何利用传播平台的优势做好宣传推广。网络平台就是给大家一些短平快的东西,先让大家能喜欢,有感染力的内容才能激起他们的兴趣,最后把他们拉到剧场。直接去剧场的是固定戏迷,更多的观众还是要我们通过各种各样的手段把他们吸引过来,一旦入门的话,他们一般都会到剧场去观看演出。

现在戏曲的发展面临很现实的问题,在剧作、音乐、演员、舞美等各方面人才都不足,这也是不争的事实。虽然每个剧团都在努力扭转局面,但效果并不明显。除了人才方面的欠缺,真正要演一场戏,还得考虑到各种因素。目前,就算能创作出很好的作品,因为票务市场等各种因素制约,上座率也不太乐观,真正要靠卖票赚钱,在中国还有一段很长的路可走。

记者:学习梅派艺术这么多年,作为目前梅派男旦第三代的唯一传人,您对于梅派艺术的理解是怎么样的呢?

胡文阁:作为一个梅派传人,为什么要加“男旦”二字呢?这也是我要着重说明的一点。因为现在梅派第三代传人中女演员很多,但是通常大家都觉得之于梅派,男旦在传承意义上才是最具有代表性、最正宗的。但梅派的师姐师妹众多,说我是唯一传人,对她们也很不公平,所以加上“男旦”以示区别,也显得更准确。作为现在第三代梅派男旦唯一传人,我惟有努力学习梅大师的各种舞台表演精华,力求更好地传承梅派艺术。

2014年我们在美国纽约林肯中心举行纪念梅兰芳大师120周年诞辰的“双甲之约”世界巡演时,美国《纽约时报》刊登了一篇意大利资深记者写的英文文章,其中有一句很客观的评价是“今天我在林肯中心才算看到了真正的中国艺术”。我们巡演那场戏叫《梅华香韵》,是梅兰芳大师的经典折子戏专场,我演《贵妃醉酒》一折,另外有《霸王别姬》《天女散花》等其他几个梅派经典,整场演出并不单单以唱为主,而是歌舞结合、载歌载舞的形式。

其实梅大师的舞台艺术表现形式向来都不是单一的,包括他在抗日战争时候排的《梁红玉》,里面也有些武打的戏。他的戏里神话、佛教、历史都有所涉及,可以说是全方位地展示了中国文化的博大精深。外国人看我们演的戏,想看杂技的能看到杂技,想看武术的我们戏里也有;西方人歌剧以唱为主,京剧也是以唱为主;京剧在道白和人物理解方面都是强项,观众虽然听不懂,但是能感觉出来人物在说什么、想什么,所以意大利记者看了巡演后有这样的客观评价,也算是很公正的。

艺术审美可以超越语言存在,让全人类心意相通。当年梅大师去美国演出没有那么大的剧场,也没那么多人,所以他用的乐队都是很小型的,就是现在京剧所谓的十大件。但是那次林肯中心的演出我们考虑得很周到,特意加入了中国的民族交响乐来配合京剧,这是非常具有民族性的表现手法,也显得非常厚重。演出的时候,交响乐和舞台场景交相辉映,有一种很强烈的突破感。所以,那次演出我们呈现给观众的是我们民族传统最精华的部分,自然也取得了非常热烈的反响。

民族文化是让人自信的根源。我的《贵妃醉酒》戏装像曾作为32个主图中唯一一幅人物肖像图,入选人民日报社《砥砺奋进》明信片珍藏册“文化自信”页,以此展现党的十八大以来的五年所取得的历史性成就。这对我来说是非常荣幸的一件事,也激励着我继续探索梅派艺术的特色。戏曲演员可能行当不同,但是作为传统艺术工作者,首先我们要认识到民族的就是世界的,这也是我们继续坚持下去的动力。艺术工作者一定要围练这个宗旨做好艺术传承,做好本分。蔡奇书记提出的四种文化,是对我们工作提出的具体要求,每位艺术工作者能有信心把其中的一条做好,做得特别出色,对北京整个文化建设的贡献就已经很大了。

记者:针对现在京剧或者整个戏曲的发展状况,对于推动传统艺术的传承和发扬,您还有什么好的意见或建议?

胡文阁:传承方面,我现在最关心的还是梅派男旦艺术如何往下传承。我们的戏曲经历发展变革,现在基本上旦角都是由女演员来演。上世纪70年代以后,戏曲的才子佳人传统戏基本没了,男旦就更没有了表演舞台。等传统戏恢复一点以后,因为这方面的人才都没了,想要男旦上场都没有人了。戏校虽然也恢复了招收男旦,但因为没有老师,这一块就断档了。所以现在我也经常在面对同一个问题:我的接班人在哪里?

当然这个接班人不是我一个人能选择和决定的。京剧艺术走到今天,男旦艺术的传承,其实是京剧最有代表性、最具意义的一件事情。除了梅派,其他几个著名流派早就没有男旦了,我是一个存在的特例。师父说梅派男旦传人本来应该是从家族里边培养,要是家族没人,也应该是从中国的戏校这些专门的学校里找一个。他最后收我为徒就是因为等男旦艺术恢复后,他也老了,戏校的继承人都是女的没有男的,在那种情况下正好遇到我,所以他就把我收了,对待我特别的用心,希望我能接他的班。他也知道我京剧的基础并不好,所以就玩了命地教我,就想把最好的都传授给我。他跟我这样说:我对你好,不是光对你好,我是希望到你这里最起码梅派男旦有第三代了,那么我见了我爸爸有交代了,但是你还得往下传。

但我现在迷茫的是,去哪再找第二个胡文阁呢?这个难度太大了。前一阵我收过的学生巴特尔,天赋很好,但他自己和家里都有一种顾虑:从小学戏万一将来不行了怎么办?首先个头上,以后长到1米8了,还能不能上台演女性?将来嗓子还会不会变声?巴特尔的上学问题我专门找过中国戏曲学院前任院长巴图,巴图院长说他要上戏校附中没问题,他都已经交代好了,最后是他们家人自己放弃了,所以我也不能去逼人家孩子一定要跟我学戏。现在他好好学文化课,最起码将来也可以有能力选择做别的。直接学戏,将来如果无戏可演,生存都会是个问题,这真的很难抉择。这个问题媒体也很关注,连《人民日报》都发文关注过这个事情。

我们一直在宣传梅兰芳艺术,知道梅兰芳是号称四大名旦而不是四大男旦。所以在传承上,总得让他很纯正的男旦艺术得以流传。欣赏传统艺术都是要看传统的一面,梅派首先是以男性演女性,以男性视角展现女性之美,这就是他最有代表性的特点。女演员并不是演得不够好,但是从传承角度讲是缺乏了这门艺术的纯正性。所以我现在在媒体上也呼吁这个问题,是不是可以让戏校收一些特长生,在一些小生中挑出几个小嗓子条件好的、秀气一点的,让他们可以转去学旦角,这样的话男旦的传承问题就解决了。不需要多,但是最起码要有这么几个,哪怕就一两个人能往下传都是好的。所以这个问题是目前我最着急,也最担心的事。

记者:国家对北京的定位为全国的文化中心,那么对于北京的文化中心建设那么对于北京建设全国文化中心,从您的角度看,觉得还有什么不足和有待改善呢?还应该从哪些方面做出努力呢?

胡文阁:打个比方,如果北京是一家文化门店,她的主打产品是什么?当然是北京特色的文化。而北京文化特色最主要的代表就是京剧、胡同、城墙、烤鸭等等,如何把这些内容贯穿起来,形成北京的文化名片,这是很重要的发展思路。

就目前北京的戏曲演出场所来说,集中在长安大戏院、梅兰芳大剧院和国家大剧院这几个地方,还有一些大专院校的剧场。但是对于北京的人口数量和大量外来参观游览者来说,这些剧院的容量实在太有限。其实我们可以利用北京以前一些有名的戏楼作为演出场所,在里面演一些较简单的戏,作为文化旅游品牌来打造。这些戏楼又多位于北京的各种大大小小的胡同里,通常也是北京文化的一个缩影,把北京文化、京剧的传统精华都融合在戏楼的演出中,可以服务于本地居民,也可以服务于外来游客,还能保存和传承京剧艺术,可谓一举多得。

长安大戏院、国家大剧院的戏曲演出都是有固定时间的,对于很多来北京旅游的人,如果他想看戏曲演出,因为时间问题,可选择的就很少。如果有了这些戏楼,能固定演一些各大流派的经典折子戏,一方面是让京剧的流派艺术能够通过这种形式热起来,不用等我们演员到节假日才在长安大戏院演一场戏。戏楼里演折子戏,让大家能在平时去戏楼就能看到经典。比如说梅兰芳大剧院,也可以在里面辟出个小戏楼,把梅派艺术的精华提炼出来,逢年过节或者是节假日、周六周日下午2点演到3点,1个小时,这就挺好。外地游客如果时间有限,可能进去看十几分钟就出来,但是通过观看演出片段,他也能了解到我们国家更多的传统文化。在这些戏楼周边还可以设小型的陈列馆,系统地介绍一下这些戏楼和上演的剧目,这也是一种宣传的手段。游客们可以在北京逛胡同,吃烤鸭,看京剧,深入体验这座城市的市井文化、生活百态,也就形成了北京文化的一张名片,一道风景线。戏楼和陈列馆都不需要大,但是只要这些小型的场所都活起来,像一条条小溪流动起来,汇在一起就成了艺术的大江大海。

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